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Du système de guerre, du prestige et des Généraux

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Du système de guerre, du prestige et des Généraux Empty Du système de guerre, du prestige et des Généraux

Message  Rumy Jeu 5 Avr - 10:01

J'ai plusieurs suggestions ici.

L'on m'a mainte fois dit que les navires était trop cher, qu'avez-vous à me proposer?
J'avais dans l'idée de faire en sorte que les plus petit navire venait en groupe et que les plus gros était unique.
Exemple: Le priz actul pour un Aviso serait en fait un groupe de 5 avisos (c'est la même chose avec le nombre d'homme pas régiment)...mais ici c'est un régiment d'aviso. Toutefois, plus on monte vers de plus gros navire, plus le nombre de navire dans le groupe se restreint pour finalement devenir unique. Qu'en pensez-vous?

Pour le système de Prestige, je prévois l'abolir pour le remplacer par des Généraux pouvant recceuillir des compétences.
Permettre à vos monarques et leurs descendants d'être des généraux. Ces compétences seraient acquise notamment par l'expérience desdits généraux. Ceux ayant déjà du prestige actuellement, je vais les transposer sous forme de compétences acquise par votre monarque qui reste votre général principal.
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Message  Verenigde Nederlanden Jeu 5 Avr - 11:32

C'est plus logique pour les petites unités oui. Parce que Avisos et truc encore plus petit sont vraiment des petits bateaux ^^
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Message  Empire du Dai Viet Jeu 5 Avr - 13:04

C'est le système que j'ai adopté pour Years of Glory (fichier attaché). Les avions, les bateaux légers et les SM sont en groupes, les croiseurs légers par doubles, et le reste unique. Ca me semble donc un bon système^^

Bonne idée du reste!
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Message  Prusse Jeu 5 Avr - 17:21

C'est le système de Arsenal of Democracy aussi ... Mais bon, au final, les Destroyers servent tellement à rien (à moins de constituer une flotte de Destroyer pour poursuivre les Subs ennemis, ils se font généralement tous torpillés par les portes-avions avant de pouvoir commencer à utiliser leurs Deep Charges, et la Defense AA des Destroyers (mêmes équipés d'une défense AA, est nulle à chier ...) que tu crée surtout d'énormes flottes de croiseurs légers. Qui sont des Destroyers, mais en plus gros, donc plus méchant ...

(Ma Flotte typique : 2 PA Lourds, 6 PA Légers, 2 Cuirassés Ultra-Lourds, 4 Cuirassés normaux, 6 Croiseurs lourds, 14 Croiseurs légers, 12 Flottes de Destroyers ... Viens voir Papa monsieur le [insérez ici le gentilé de votre ennemi]. Généralement les seuls bâtiments qui combattent sont les PA. Et ça suffit à couler toute une flotte ennemie Very Happy).

Donc, c'est un bon système.
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Message  Empire du Dai Viet Jeu 5 Avr - 17:37

Mon truc c'est de submerger l'ennemi sous les PA d'escorte^^ Ils sont un bon compromis niveau tech, vu qu'ils se recherchent beaucoup plus rapidement que les PA standards. Ensuite je fais quelques croiseurs de bataille afin d'étoffer les rangs et d'escorter les transporteurs de troupes...
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Message  Prusse Jeu 5 Avr - 17:56

Les PA d'Escorte sont ... des PA d'Escorte. Ils se battent à plus courte portée que les PA Lourds, ce qui fait que dans une bataille contre trois ou quatre PA, ils se font généralement coulés à moins d'avoir un PA Lourd pour équilibrer.
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Message  Verenigde Nederlanden Jeu 5 Avr - 18:19

Drôle de considération que la portée du PA d'escorte. Elle est techniquement conditionnée à la performance de l'avion et l'existence ou non de ravitailleurs dans l'escadre.

Le vrai souci historique des PA d'escorte était l'absence de défense crédible (autrement dit c'est pas un classe Essex avec ses 120mm AA et ses Bofors de 40 et 20mm à tir ultra rapide) et le faible nombre d'appareil emporté causant la faiblesse de la force de frappe (guère plus de 30 appareils là où un Essex en trimballait quand même une centaine).
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Message  Prusse Jeu 5 Avr - 23:28

Fait partie de AoD hein ... Un PA d'escorte combat en moyenne à 144 km il me semble quand un PA standard combat à 160 ... Les EAN (Escadres Aéronavales Embarquées) des PA Standards sont en plus bien plus performantes que les Groupes Aéronavals Embarqués Légers des PA d'Escorte. Font plus mal et améliorent sensiblement la défense AA.

Après, un croiseur lourd est d'ordinaire inconditionnellement coulé par un PA, qu'il s'agisse d'un PA d'escorte ou d'un PA Standard et on peut globalement considéré que les cuirassés ne servent strictement à rien dans un contexte de bataille navale sur AoD. En revanche, ils restent une force considérable quand il s'agit de préparer un débarquement car leurs bombardements côtiers sont bien plus dévastateurs que les raids aériens des PA. Là ou ces derniers sont super utiles c'est pour couler les bâteaux ennemis sans qu'ils aient la possibilité de se défendre, notamment en attaquant les ports.

Toute les batailles navales que j'ai livré jusqu'à présent, de la Défaite de Midway avec les Japonais au blocus des côtes Allemandes en 1940 pour empécher l'invasion de la Norvége ont montré la supériorité des Portes-Avions sur toutes les autres unités (ce qui est très historique).

J'aurais put tenir le blocus des côtes Allemande pendant plusieurs années, si seulement j'avais préféré la construction de deux Portes-Avions supplémentaires à celle de deux Cuirassés. Au final, après avoir envoyé dans le fond la moitié des transports d'invasion allemand (et de fait réduits considérablement l'ampleur de l'invasion de Norvège et celle de France, en éliminant environ 25 divisions d'infanterie Allemandes sans qu'elles soient en mesure de se défendre ... Sauf si on considère que deux ou trois destroyers pour tout adversaires soit une défense digne de ce nom contre un groupe aéronaval complet), j'ai du abandonner mon blocus car la supériorité de l'aviation allemande qui décollait depuis des bases à l'intérieur des terres, hors du Portée du "Béarn"* a fini par affaiblir considérablement ma flotte. Si je n'ai perdu aucune unité lors de cette première phase de l'affrontement (sauf deux vieux sous-marins qui dataient de la WWI, mais j'avais l'intention de les démobiliser à la fin de la bataille car de nouvelles unités de classe Requin attendait dans le port de bordeaux), la plupart de mes meilleures unités (La Galissonnière, un croiseur léger, L'Algérie, un croiseur lourd, et le Béarn entre autre, les cuirassés n'étaient que faiblement endommagés, mais ils n'ont quasiment pas jouer de rôle dans la bataille finale), étaient lourdement endommagées et quand la flotte allemande que j'avais vaincu la première fois est sortie du port de Kiel, elle n'a eut aucun mal à désorganiser complètement ma flotte et à couler deux ou trois de mes plus beaux croiseurs. Au final, je vous rassure le dénouement de tout ça a été historique puisque toute mes forces ont été vaincues (non sans avoir vaillamment résisté jusqu'en Décembre 1940), et le Béarn si héroïque est passer aux mains des Vichystes (Maudit soit ce Darlan ! Si je le chope pendant cette guerre, je vous jure que je le pends sans autre formes de procès !). Une flotte de croiseurs lourds comprenant deux cuirassés à quand même fait le bon choix de rester avec De Gaulle et comme je construisais une nouvelle flotte pendant ce temps là, les chantiers de toute mes unités été quasiment terminés quand l'Allemagne a prit Paris et que le Régime de Vichy a été proclamé. Du coup, la France Libre s'est retrouvée avec une flotte Ultramoderne de trente bâtiments à côté de laquelle l'ancienne flotte Française faisait figure d'antiquité. Au final les Italiens ont perdu une trentaine de leurs unités en méditerranées contre cette flotte et les Allemands ont perdu toute leur flotte lorsque ces bâtiments sont venu protégés l'Angleterre de leur invasion ... Et il était temps, les Allemands avaient débarqué en Cornouailles. Grâce à la flotte Française l'Armée de Cornouailles s'est trouvée privée de ravitaillement et pilonnée pendant une semaine, elle a fini par rendre les armes après d'âpres combats.

Après ça j'ai envoyé cette flotte au japon (puisqu'il venait de déclarer la guerre à la France et à l’Angleterre et là ça a été moins drôle. Je n'ai perdu aucune unité vitale mais le remplacement des trois croiseurs légers perdu aux philippines à immobiliser le développement d'une petite armée expéditionnaire qui aurait put protégé l'Espagne des ambitions Allemandes (les Républicains avaient gagné la guerre civile, donc nécessairement, Hitler à envahi la péninsule Ibérique ...). Elle a été annexée et j'ai fait main basse sur ses anciennes colonies (qui ne m'ont strictement rien rapporté, mais je me sentais mieux plutôt que de me battre avec ma seule Afrique Equatoriale et avec Nouméa ... Maintenant j'ai des bouts de Maroc en plus). Mais bon, stratégiquement, conservé une flotte de puissance convenable était plus sage que d'aller me farcir la création intégrale d'une armée de guerre intégralement avec la puissance de la France Libre ... Du coup, bah là, j'aide les Américains en coulant des unités Japonaises isolées (vive les Services de Renseignement spécialité "Renseignement Naval" !), et je vais participer à leurs batailles ce qui fait que chaque fois que nous affrontons la marine japonaise, elle est invariablement vaincue ! Je trouves ça très marrant d'ailleurs de constater que la flotte Française est aussi grosse et puissante que la flotte Américaine du Pacifique x) ... Bon ok, la flotte Américaine compte un ou deux cuirassés superlourds (pas put les dénombrer encore), ce que la France n'a pas. Mais comme je le disais au début de cet exposé : s'il y a un PA dans la flotte en face, le cuirassé sert à rien ...

Hum ... Excusez-moi, je me suis laissé emporter dans un irrésistible élan de lyrisme héroïque en racontant le Baroud d'honneur de la flotte Française Libre. Vive la Croix de Lorraine !

PS : Bref, du coup j’arrête de flooder.
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Message  Empire du Dai Viet Ven 6 Avr - 8:22

Je suis d'accord hein que le porte avion standard est largement supérieur tactiquement. Après, c'est juste que j'utilise le PA d'escorte pour submerger l'ennemi, notamment dans ma partie avec le Vénézuela où j'approchais des 600 de capacité industrielle. C'est très simple: j'avais une vingtaine de lignes de construction de PA d'escorte. Il en sortait tout les mois des chantiers de Caracas. Leur durée de construction plus courte et le nombre réduit d'effectifs nécessaires étaient ce qui nm'avait convaincu, étant donné que je cherchais une solution rapide et pas trop coûteuse en effectif (le Vénézuela n'ayant presque rien comme hommes). Lorsque j'ai suspendu la partie (devenue trop lente), le Vénézuela avait une flotte gigantesque basée sur des PA d'escorte moderne, alors que la recherche des PA standards, menée en parallèle et à la même vitesse, n'avait pas encore progressé au delà du semi-moderne... peut-être plus tard; quoi qu'il en soit, j'en avais assez pour tenir tête aux principales puissances navales.
Après, je ne suis pas trop guerre navale dans AoD, les recherches sont chiantes à mener, longues, les bateaux non-modernisables. Si je veux dominer les mers, je mise plutôt sur le bombardier de marine. Une fois rééquipé au niveau turbojet, il devient monstrueux ha ha.
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Message  Verenigde Nederlanden Ven 6 Avr - 8:28

En fait je raisonnais pas rapport à la réalité ^^ Le cuirassé sera utilisé par les US jusqu'à la fin de la guerre à des fins d'appui feu des marines mais aussi de défense AA (voir le wiki anglais sur l'histoire de l'USS South Dakota) et de plateforme radar en plus de ceux des PA. Le tout évoluant en formation serrée. Seuls les kamikazes passaient réellement, et encore pas souvent...

Sinon pour le Béarn historiquement il était trop lent pour mettre en oeuvre des avions modernes, le seul PA français opérationnel était le Commandant Teste, un porte hydravion qui mettait trois heures pour lancer ses avions, si toutefois la mer était étale ou presque. HA HA HA.
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Message  Japon Ven 6 Avr - 14:07

Syllas on a toujours dit que t'es un monstre, regardez moi ça, son Venezuela sort des PA d'escorte comme les USA sorte les flottes de liberty ships.

Sinon le système que tu propose à l'air pas mal, j'aimais bien aussi le système d'Espé sur BW, même si je trouve que les archers gallois était sacrément cheatés, on est pas à Crécy bordel, où t'a vu qu'ils doivent survivre à une charge de cavalerie.
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Message  Verenigde Nederlanden Ven 6 Avr - 14:16

Un archer bien planqué derrière son système de pieux c'est très dur à dégager, même avec des cavaliers. Surtout en fait ^^

Sinon un PA d'escorte, c'est pas loin d'être un liberty ship à pont plat hein ^^
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Message  Empire du Dai Viet Ven 6 Avr - 14:32

Ils étaient rééquipés avec une prop nucléaire hein^^
J'avais choisi de chercher du côté des PA d'escorte vu que technologiquement c'est beaucoup plus rapide, et permettait donc de constituer rapidement une flotte (je n'avais que une poignée de transporteurs de troupes).
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